激辩：矿工费能够支撑起比特币千亿美元的价值吗？
Pied Piper Blockchain Community Mar 10, 2020 21:08
矿工费就像一种税收安排。支撑比特币价值的，并不是大家讨论的共识，而是矿工费。
【摘要】即使是早期的比特币挖矿也需要耗费时间成本，机会成本，空调费和挖矿所耗的电费等。矿工费就像一种税收安排。支撑比特币价值的，并不是大家讨论的共识，而是矿工费。有了矿工费，才有人愿意投资挖矿，维系这个生态的运转。在这个基础上，大家才可以讨论共识，才能炒作这个B价。
据碳链价值的新闻报道，法国法庭Commercial Court of Nanterre已认定比特币是可替代无形资产，类似于法定货币。Kramer ＆Levin的律师Hubert de Vauplane表示，这一决定允许比特币合法地用作为货币。但是，很多人认为，比特币的价值是无中生有，基于所谓的共识而产生的价值就像空中楼阁，没有任何实体支撑的货币最后都是空气。围绕这个问题，【Soteria 社区】的群友展开了激烈的辩论......
Soteria SSDE 开发社区笔记2020.3.6.
风起云涌: 现代货币，金融，资本，不单是实现交易以利生产，还是资源的配置，这个是管理，是公共权力了，是管理经济和社会的权力，共识不是其本质，公共管理权力才是其本质。
小马驹儿: 比特币现在法国已经获得了正式货币地位。据碳链价值了解到，在处理加密货币交易所Paymium与英国投资公司BitSpread之间关于加密货币争议案件的判决中，当地法庭Commercial Court of Nanterre已认定比特币是可替代无形资产，类似于法定货币。Kramer ＆Levin的律师Hubert de Vauplane表示，这一决定允许比特币合法地用作为货币，预计将刺激法国比特币交易量，包括借贷、兑换、回购等，从而让加密货币市场变成一个更具流动性的市场。
风起云涌: 以法币为依托的数字货币～法币的对价关系一经人为所谓共识建立，用法币和用数字货币，还有区别吗？法币是法币？数字货币是数字货币？法币是数字货币？数字货币是法币？到底谁是谁？还是各是各？数（字货）币价格的上涨，是更有价值了？更显储藏价值？因而更凸显其存在意义和价值？数（字货）币缺乏自身的经济体系和相应的公权来保障其落地 ，因而沦为法币来依托以对接传统经济体系，洽洽是数（字货）币“无地可落”而显出的尴尬和悲哀。
包宇:@风起云涌 你这个问题是掉在法币的坑里面出不来。象黄金白银不需要任何依托，反而他们本身是政府的依托。
风起云涌: @包宇 我所指主要是方便使用也巧掠价值的信用货币。贵金属的价值依托是其自身，只是其相对便利的特性才成为一般等价物，作为信用货币，开始都是以通用贵金属为本位的私人性信用货币，比如钱币兑换所，是基于记账和相应记账权而发行的，或实或虚的特定凭证，因为可记账虚制取利，其后遂有公权力涉入而丧失，权力背书国家政府信用货币，来用于自身管辖的经济体，或者在有些国家，私人信用货币上升为国家信用货币，比如美联储。
包宇:@风起云涌 法定货币的根本是要用政府的税收现金流来支撑它的面值。并不是大家讨论的共识，强制等，那个是没有用的。中国现在能够到200万亿的ma，是因为有这么多中国家庭每个月的月供在后面支撑了政府的税收的现金流。如果这些月供断供了，那中国的人民币会狂贬。这个是现代货币和银行制度的基本常识，很多b圈的朋友其实（对）这块并不了解，所以老是在讨论什么共识，什么权利强制。
风起云涌: @包宇 是呀，没有权力和能力收税，是没有支撑啊，货币本就不依赖于表面所谓共识的。
包宇: 比特币和以太坊的价值支撑是靠那个矿工费，矿工费就很像政府的一种税收安排。
有了矿工费，才有人愿意投资挖矿，维系这个生态的运转。在这个基础上，大家才可以讨论共识，才能炒作这个B价。
所以，显然中本聪已经考虑到了这一点，他故意设计了一个按时减半的制度，早期挖矿的比特币相当于特别打赏的矿工费红包。中本聪整个项目唯一赌的一点就是说社会到底会不会接受比特币可以当钱用。所以比特币社区把那个两万个比特币买一个披萨（的交易），看成是一个根本性的转折点。捅破了这张纸以后比特币就起飞了。所有矿工挖矿获得的比特币就可以去买到真实的商品。比特币就真正变成钱了。
风起云涌: 所谓矿工费，本无所谓费的，早期挖矿，何来其费，只有耗费。没人用，没有耗费和收费的差价，其费何来。 所以，不过是设计和认同，终归后面要显权力才行。
Claire: 早期挖矿也需要耗费时间成本，机会成本，空调费和挖矿所耗的电费等。早期挖矿的成本低，参与的人少，所以币价也低，这是受供求关系制约的。现在比特币挖矿已经达到150EH/s, 矿工们购买矿机，耗费的电力，已经是一个非常大的成本了。根据祝总的估算，现在比特币挖矿约花费1-2亿人民币。没有需求，就不会有人去挖比特币的矿。
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包宇: 这个是自洽的，就是说这么多人愿意投资矿机才会导致挖矿难度更高，变高也就说明这些人已经认可了比特币的价值。所以反过来说，比特币设定2100万的上限非常重要，如果它不设这个上限的话，这个市场就很难会有一个约束力量让大家去决定投不投资比特币挖矿。
但是以太坊就不一样，因为以太坊上面叠加了一层智能合约的可编程功能，他是想卖这个可编程的能力，所以他不希望让大家觉得这是有上限的，所以它以开放设计了每年的增发的机制，还有包括它在2.0要转为POS的机制。
风起云涌: 对现实法币的不满，并不一定意味着矿币的价值合理。
Claire: 以太坊对标的是美元，以太坊上使用的GAS对标石油，比美元的增发速度低，对于以太坊来说，就是胜利了。对于以太坊网络来说，以太币价格太高的话，开发费用也高，不利于以太坊公链的发展，这个在2017年底被很多开发者诟病，也给了EOS 打着对开发者免费的借口去大规模发展，我亲眼看到一些开发人员对EOS 网络上线的期待，叠加EOS 的财富效应，令他们为之疯狂。因此，我认为以太坊和比特币走的逻辑并不一样。但是，【魔笛手社区】资深群友Didier有一个观点非常独到，他认为石油是消耗品，但以太坊上的GAS 不是。因此，以太币存在去库存的周期。
Claire: @风起云涌 币的价值在粉丝们眼里合理就行，随着这个粉丝群体不断增大，网络效应也会越来越大。。。供求关系起决定作用。
包宇: 比特币还有一个特点，它是完全中性的，就是说他不会拒绝认可的用户，比特币的交易技术（目前在很多地区）不会被政府征税。这个是比特币相对美元这种法币更重要的优势，在911以后，美国政府不断的加强对银行跟支付系统的控制，美元资产相当于已经大为缩水了。
风起云涌: @包宇 匿名和避政府税的取巧是不够的，数（字货）币要有基础，要有支持者的认同，要有支持者结成的实际经济结构和社会权力结构，唯其如此，没有他途。
包宇:@风起云涌 这个是你把问题搞反了，对于货币来讲它源头天然就是自由的，政府法是干预的。
小马驹儿: 用桥水的预测方法可以归为一句话讲 “经济危机的本质是债务。”我们真实的市场到底是盈余还是债务？
关糊糊:法币本来就是债务网络。
（未完待续）
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